| | Sarkozy... toujours et encore des conneries... | |
| | Auteur | Message |
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Elissa Psychonaute Fidèle
Messages : 590 Age : 43 Lieu : Lorraine Niveau d'études : Doctorat
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| Sujet: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Jeu 14 Fév - 19:18 | |
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Dépêches de l'Education du Jeudi 14 février 2008 Proposition Sarkozy : "irrecevable" pour une psychologue pour enfants
La proposition de Nicolas Sarkozy de "confier la mémoire" d'un enfant victime de la Shoah à un élève de CM2 est "une aberration", qui risque de provoquer de la culpabilité chez l'enfant, estime Marie-Odile Rucine, psychologue en pédiatrie générale à l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris.
Q : Quel est votre point de vue de psychologue sur la proposition du président de la République ?
R : "Ce discours n'est pas recevable, sur le plan psychique c'est une aberration. M. Sarkozy ne connaît pas très bien les caractéristiques de la psychologie d'un enfant que l'on appelle pré-pubère, en période de latence. L'enfant alors n'est pas suffisamment dégagé du psychisme familial, l'autonomie psychique ne se fait qu'après la "crise" d'adolescence. Avant, obligatoirement, si c'est sur lui qu'on fait peser les choses, il va traduire les choses en terme de culpabilité.
Dans des deuils ou des ruptures difficiles, l'enfant cache beaucoup ce genre de culpabilité, mais c'est le lit de troubles névrotiques à l'âge adulte. Il va se trouver très entravé dans son développement par rapport à ça, cette mission qu'on lui a confiée. M. Sarkozy n'a pas mesuré la différence entre un adulte et un enfant du point de vue du vécu du deuil, de la mémoire.
Q : Est-ce que cette proposition serait recevable pour un enfant plus âgé, ou pour les plus réfléchis des jeunes enfants ?
R : Non, ça vaut pour tous les enfants. Notamment pour les plus compétents, qui sont les plus sensibles et qui justement vont se sentir les plus coupables. Confier à un enfant la mémoire d'un autre qui a subi la Shoah c'est lui confier une mission qui ne peut être dévolue qu'aux adultes.
Q : Que suggéreriez-vous pour sensibiliser les enfants à la Shoah ?
R : Il faut en faire un travail éducatif de manière collective. Il est indispensable que pour les former à leur devenir d'adultes on leur parle de la Shoah, des extrémismes, du racisme. Le moment du CM2 est excellent pour ce travail dont l'enfant va faire quelque chose de l'ordre de la prévention. Il va se dire : "Adulte, je ferai en sorte que ça ne se reproduise pas". Le devoir de mémoire, il est là. C'est beaucoup fait par les enseignants, par des associations, par des organisations, M. Sarkozy n'a pas l'air de le savoir. Il aurait pu tout à fait préciser qu'il a l'intention d'encourager ce genre d'initiatives et demander qu'elles soient généralisées.
Eventuellement, M. Sarkozy aurait pu, de manière non dangereuse, confier la mémoire d'un certain nombre d'enfants déportés à un groupe, à une classe, à plusieurs et médiatisé par l'instituteur.
Ce n'est pas possible de proposer ça de manière individuelle. Ca n'a pas de sens, ça va générer de la culpabilité, ça va ne servir à rien. | |
| | | Aube Psychonaute Fidèle
Messages : 718 Age : 37 Lieu : METZ Niveau d'études : M1 Santé et clinique
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| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Ven 15 Fév - 10:59 | |
| Tu m'étonnes même en 3ème quand on a fait ça en histoire j'étais trop choquée, j'en pleurais régulièrement... Il se rend pas compte de l'impact que ça a... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Ven 15 Fév - 13:00 | |
| Je viens de lire ça aux infos ... je n'ai pas bien compris ce qu'il entendait par confier la mémoire d'un enfant victime de la Shoah à un autre enfant .... et je vois difficilement comment il voudrait mettre ça en oeuvre ... Mais je suis d'avis également que l'école n'est aps là pour faire dans l'individualité mais que des travaux de groupes soient mis en place oui mais l'enfant seul vis à vis de cette tragédie là je dis stoppe ....dans ces cas là on on leur colle sur le dos aussi la mémoire d'un poilu lors de la première guerre mondiale, la mémoire d'un enfant africain déporté pendant la Traite des Noirs, la mémoire d'un enfant qui meurent de faim en ce moment , enfin bref, un enfant mort lors de la guerre d'Algérie vous voyez ce que je veux dire ... l'histoire , l'école sont là pour informer et expliquer, aider à comprendre, donner des bases sur lesquels le citoyen de demain va se construire mais non pas pour les formater sur tel ou tel sujet... Ce n'est pas un prêt à penser !!! |
| | | Elissa Psychonaute Fidèle
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| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Sam 16 Fév - 15:43 | |
| Je me permets (si c'est hors cadre, Lara, dis-le moi et j'éviterai, à l'avenir), de donner le lien du débat à ce sujet, sur la site de la FFPP:
http://www.ffpp.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7139&forum=3&post_id=29907#forumpost29907 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Ven 22 Fév - 7:01 | |
| Il a vraiment l'art et la manière de faire des annonces qui sont toutes plus dingues les unes que les autres. Je suis en lien très étroit avec le milieu de l'enseignement, et ils font tous des bonds partout . Parce que là on veut nous faire croire qu'on ne parle pas de la guerre et de ses répercussions aux enfants , mais c'est faux, on leur en parle, ils sont au courant, cela s'appelle un cours d'histoire! Et cette histoire de suppression de l'école le samedi matin.... Il y aura moins d'heures d'école, mais il faudra augmenter le temps accordé à certains enseignement comme l'EPS.... Et les enfants en difficulté, ils devront travailler plus longtemps en fin de journée, si bien que ceux (nombreux) qui ont des problèmes de concentration, et ceux pour qui la journée semble déjà interminable du fait de leurs difficultés, devront donc ramer plus longtemps. De plus l'école restera ouverte pendant les vacances, pour que les enfants puissent y aller. Je sens que les enseignants présents auront aussi des enfants sans difficultés.... Bienvenue à la garderie! Et cerise sur le gâteau : les enseignants doivent rendre avant Paques la liste des enfants qui aurant du soutien l'an prochain! Alors je voudrais qu'on m'explique comment on peut savoir 6 mois avant la rentrée suivante qui sera en difficulté ou non. Et à partir de quand un enfant est considéré comme étant en difficulté? Du grand n'importe quoi! Ah et puis j'allais oublier : on nous l'annonce depuis des jours à la TV.... L'instruction civique revient à l'école! Mais on rêve , l'éducation civique n'a jamais quitté l'école, ils ont vu joué ça où? "On va leur apprendre la marseillaise et leur parler de Marianne", bonjour le scoop. Cela a toujours été fait à l'école. Bon allez je me calme, je me calme.... Mais cette désinformation me révolte, c'est vraiment une honte. A bientôt et bon week-end à tous! |
| | | Lara
CO-ADMINISTRATEUR
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| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Ven 22 Fév - 12:04 | |
| Et puis on va dire que je suis chauvine mais que fait-on des enfants français ou d'autres origines d'ailleurs qui sont morts dans les camps ou pendant les guerres? Enfin tout ça pour dire qu'il va un peu trop loin à mon goût. | |
| | | Elissa Psychonaute Fidèle
Messages : 590 Age : 43 Lieu : Lorraine Niveau d'études : Doctorat
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| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Sam 23 Fév - 8:27 | |
| - Lara a écrit:
-
Et puis on va dire que je suis chauvine mais que fait-on des enfants français ou d'autres origines d'ailleurs qui sont morts dans les camps ou pendant les guerres? Oui, c'est aussi quelque chose qui me pose beaucoup question... Déjà le terme choisi "Shoah" --> ce n'est pas le terme "holocauste", mais bien "shoah" (qui est le terme juif donné pour l'holocauste). Et puis, oui, effectivement, dans les camps de concentration il y avait aussi des Tziganes, des Polonais, des homosexuels, des communistes, des opposants (résistants, etc.), ainsi que leurs familles... (je ne comprends d'ailleurs pas trop pourquoi ce point-là n'est pas critiqué dans les médias, mais bon...) Je trouve très intéressant les rappels que tu nous fais, Nanou9!!! Comme quoi, mis à part brasser du vent, faire des effets d'annonce, y'a pas grand chose de neuf sous le soleil!! Moi ce que m'embête aussi avec cette histoire de samedi matin, c'est que 1) ben déjà, je pourrais plus travailler le samedi matin (ça me permettait de ma dégager une demi-journée par semaine pour donner des cours à l'IRTS) 2) j'aurais moins de vacances scolaires... Mais bon, c'est mon problème ;) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Lun 25 Fév - 12:30 | |
| Je développerai plus tard faute de temps mais je ne crois vraiment pas que l'intérêt de Sarko quand il nous a pondu ça c'était de faire porter la mémoire d'une victime de la Shoah à un enfant...je trouve et je pense pas être la seule que c'est une décision bien plus politique que ça (comme toute ses décisions d'ailleurs, en fouillant)....je n'y voit pour ma part qu'une volonté de bousculer encore une fois les communautés. Il sait que ce genre de trucs c'est polémique, et il sait que ça fait monter certaines tensions....
J'ai vu une émission dimanche dernier (Rispostes) où plein de gens de pas mal de cultes et cultures différents étaient tous d'accord sur ça, y compris parfois certaines personnes de confession juive....Des gens peuvent bien se lever et dire "Dans ce cas, on va porter la mémoire d'un petit du Darfour, d'un petit rwandais " [les cas se multplient melheureusement.
Après, c'est sur que si on raisonne d'un point de vue purement psychologique pour l'enfant, je suis archi contre : certains enfants ont déjà une histoire familiale lourde à porter, avec aussi parfois à assumer la mémoire d'un parent disparu....euh, on connaît les dégâts que peut entraîner....alors, contentons nous au CM2 en tout cas d'apprendre l'histoire (l'holocauste est inclu dans le programme de CM2 déjà) et n'en demandons pas tant, et en tout cas pas de cet ordre à des petits de 10 ans... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Mar 26 Fév - 15:17 | |
| Message tout à fait intéressant Virginie !! Qui éclaire le problème sous un autre angle tout à fait juste ... |
| | | marroqino Psychonaute Fidèle
Messages : 543 Age : 44 Lieu : Uckange/Metz Niveau d'études : L3
Humeur : Pensif
| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Jeu 24 Juil - 21:03 | |
| - Aube a écrit:
- Il se rend pas compte de l'impact que ça a...
Ou alors il se rend parfaitement compte de l'impact que ça a. | |
| | | Lara
CO-ADMINISTRATEUR
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| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... Ven 25 Juil - 18:31 | |
| Oui il sait très bien ce qu'il fait, rien n'est fait par hasard. | |
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| Sujet: Re: Sarkozy... toujours et encore des conneries... | |
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| | | | Sarkozy... toujours et encore des conneries... | |
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