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MessageSujet: Y'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:07

Voila je voulais juste dire que j'en avait marre des administrations! Elles me gavent!!!!!!

Alors entre le crous, le SEAD, la compagnie de bus, la CAF, les logements..... j'en ai trop marre des papiers!!!!!

J'ai fini mes papiers pour un logement et pour le bus, me manque plus que mon certificat de scolarité, résultats rien!!!!!!!!

Voila fallait que je me défoule!!!!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:23

lol c'est cool ce post ça manquait un peu ici Smile

Je rajouterais ras-le-bol de l'incompétence de certains employés d'administrations!

Et puis bien sûr certains fonctionnements (mois de septembre sans brouse, ni APL alors qe c'est un des mois où on a le plus de dépense grrrr).

Mais dis-moi? On a le droit à la bourse lorsqu'on suit des études à distance??????
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:37

Oui on y a le droit!

Mais moi cette année je les ai pas car j'ai fait une année de BTS avant et c'est compté comme un redoublement.

Donc si j'étais mère célibataire je n'aurais rien! Heureusement que mon homme est là pour ramener de l'argent!

C'est vrai qu'on a l'impression que personne avant n'a été étudiant! Mais oui c'est vrai il reste le mac do après une dure journée de cours! Et les révision???

Et pour les gens qui bossent ou qui ont des enfants ben pareil après la journée de maman, et on bosse quand les cours???
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:45

Oui c'est sûr c'est pas impossible de cumuler travail et fac...L'oncle de mon copain est docteur en physique chimie (il était MCF à la fac de Nancy d'ailleurs^^) et à bossé quasiment tout son cursus, alors je me dis aussi que c'est pas impossible, mais bon c'est quand même vachement contraignant, si on pouvait s'en passer se serait bien... :(

Mais comme on dit souvent, ceux qui sont pénalisés sont toujours ceux qui ne sont pas assez "pauvres" pour obtenir une aide et pas assez "riches" pour financer leurs études...pffff
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:53

Oui ça c'est sure.

Quand je pense qu'il y a deux ans j'en voyait a la fac venir avec leur voiture payer par papa maman, leur appart pareil et qui foutais rien!

Que leur parent avait de l'argent tant mieux pour eux, mais qu'ils ne foutaient rien ça mettait la rage!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:55

Oui c'est clair et quand on pense que certains ne peuvent pas aller à la fac à cuase de leur situation financière mais qui ne demandent qu'à étudier... :(
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 24 Oct - 18:59

C'est ce qui a failli m'arriver si ma mère ne m'avait pas payait mes frais de scolarité (+ de 500€)

Heureusement que ma mère est très économe.
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 25 Oct - 1:09

Ah je vois que la légendaire efficacité et rapidité des fonctionnaires d'administration fait encore parler d'elle!! MDR
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 25 Oct - 11:08

Euh... en parlant de fonctionnaire et d'administration... Esoman, tu souhaite pas passer le concours de l'IRA? (a comme administration?) 58

hi hi hi! --O
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 25 Oct - 13:19

Tss tss, c'est comme ça qu'on finit par trouver sa cible et poser une bombe...
Quelques séances de gestion de la colère ??

LOL
(je sors)
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 25 Oct - 20:37

Elissa a écrit:
Euh... en parlant de fonctionnaire et d'administration... Esoman, tu souhaite pas passer le concours de l'IRA? (a comme administration?) 58

hi hi hi! --O

si mais comme dit l'autre, on peut utiliser le système à son compte, tout en restant objectifs! Smile Smile et puis, je compte pas rester fonctionnaire toute ma vie!! rire
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 26 Oct - 7:12

Ha ben je vois que ca rale sec ici!!! Alors je me lance aussi, y'a un truk qui me bouffe moi c'est que pour l'administration la vie d'étudiant court sur 9 mois... Donc pendant 3 mois pas de bourse!!! Et pour ceux qui ont un appart par exemple ben merci papa maman de filer un coup de main pour le loyer et pour remplir le frigo... Parce qu'a partir de juin ben que dalle!!!! Et puis de toute façon ca reste la même chose dans l'administration que dans un conflit prof/élève l'élève à toujours tort même s'il est dans son bon droit !!!!!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 2 Nov - 19:14

je vous rejoins dans ce coup de gueule!!!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 13 Fév - 10:20

Pour ma part, on ma refusé mon dossier de bourse parce qu'il y a avait une rature !! Et quand j'ai téléphoné au CROUS pour leur donner mon nom (difficile à prononcer) qu'elle ne comprenait pas et que je lui ai épelé en lui disant qu'il était quand même écrit en lettres latines, elle ma répondu texto: 'Ah bah moi je sais pas je parle que français", voyez le niveau.
De plus venant de l'étranger en première année, je suis passée par le consulat pour faire mon dossier, et là on ma dit de passer par internet. bref L'année suivante je saisit mon dossier sur internet et là devinez quoi... on le renvoie au consulat !!! Je vous dis pas dans quel état de me suis mise.
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 13 Fév - 10:30

sofia.maroc a écrit:
Pour ma part, on ma refusé mon dossier de bourse parce qu'il y a avait une rature !! Et quand j'ai téléphoné au CROUS pour leur donner mon nom (difficile à prononcer) qu'elle ne comprenait pas et que je lui ai épelé en lui disant qu'il était quand même écrit en lettres latines, elle ma répondu texto: 'Ah bah moi je sais pas je parle que français", voyez le niveau.
De plus venant de l'étranger en première année, je suis passée par le consulat pour faire mon dossier, et là on ma dit de passer par internet. bref L'année suivante je saisit mon dossier sur internet et là devinez quoi... on le renvoie au consulat !!! Je vous dis pas dans quel état de me suis mise.

Ben on aura tout entendu 58 Mais honnêtement ça ne m'étonne guerre...Ils doivent avoir de sacrées recommandations au CROUS pour être aussi aimables et compétents avec tant d'étudiants rire
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeMer 13 Fév - 10:38

"Les risques du métier: Son menton a soudainement quitté la paume de sa main droite posée grâce à un coude et sa tête est venue frapper lourdement le bureau. Une fois de plus, un fonctionnaire s'est tué au travail. "
désolé pour les fonctionnaires mais je n'ai pas pu m'empêcher
comprenez qu'avec ce qui m'est arrivé je suis en droit de me poser des questions...
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 14 Fév - 6:10

Bien. Alors, là, forcément, je me sens obligée d'intervenir...

* Mon copain commence son boulot tous les jours à 7h30 et il ne rentre jamais avant 20h. Il se ramène du boulot à la maison, et retourne parfois à son bureau les week-ends.
Son boulot? intendant dans un lycée. Soit: FONCTIONNAIRE. niveau: bac+5. Salaire: 1400 euros nets + environ 600 euros de prime par mois. Avantage en nature: logement de fonction.

* Une de mes meilleures amies est infirmière. Elle travaille seule pour un service de 42 lits. Il s'agit d'un service de chirurgie (donc, avec quand même pas mal de boulot et d'éventuelles complications). Elle fait les 3*8. Et vous savez comment ça se passe si elle est du matin et que sa collègue de l'après-midi est en arrêt maladie? Ben elle fait deux postes d'affilée: du style 4h- 20h de boulot d'affilée. Récupérer les heures? Payer les heures sup? Le gouvernement est éventuellement en train d'y penser... Je rappelle qu'elles est FONCTIONNAIRE.

* Les ouvriers de la SNCF qui font les 3*8 (vous savez, ceux qui sont privilégiés, dont Sarkozy a parlé?), touchent en fin de carrière 1200 euros nets par mois. Et ils sont: FONCTIONNAIRES.

Vous saviez que dans la fonction publique les heures supplémentaires n'étaient pas obligatoirement payées? Que Sarkozy a clairement dit que le "travailler plus pour gagner plus ne serait pas valable pour les cadres de la fonction publique"? Que le code du travail ne d'appliquait pas à la fonction publique? J'ai une amie psychologue qui a, pendant 4 ans, cumulé des CDD de 3 mois au CHU de Nancy (fonction publique hospitalière). Or, dans la fonction publique, pas de prime de précarité à la fin d'un CDD (ce qui est le cas dans le privé).

* Personnellement, j'ai deux mi-temps:
- un dans la fonction publique hospitalière, où je suis payée: 800 euros par mois (j'y ai un an et demi d'ancienneté, donc je suis déjà à l'échelon 3);
- un dans le privé, où je suis payée 1100 euros par mois (sans ancienneté).

Travailler dans la fonction publique, un privilège???


Mais vous avez raison, continuer à déblatérer ce genre de stéréotypes sur les fonctionnaires, vous balayer à la route au gouvernement qui veut supprimer des postes de fonctionnaires. Ben oui, il y en a trop, ils servent à rien, et ils foutent rien! Mais par contre, ce n'est pas les postes de chaffeurs ministériels ou de porteurs de parapluie à l'assemblée nationale ou au sénat qu'ils veulent supprimer. Oh ben non, plutôt des administratifs (comme les intendances de lycée), ou des postes de profs (je sais pas si vous avez vu, mais c'est énormé le nombre de postes supprimés - au lycée où bosse mon copain, il y a un lycée professionnel; eh bien les jeunes vont se retrouver à 34 en atelier... Ah oui, et là où je travaille (IME), nous avons deux postes de professeurs des écoles spécialisés. Et bien un des deux va certainement être supprimé.

Mais c'est pas grave, c'étaient des gens payés à rien foutre, donc ça où je chômage... c'est kif kif!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 14 Fév - 10:39

Tu les a bien mouchés Elissa!!!
Mes deux parents étaient fonctionnaires et je les ai vu bosser comme des dingues toute leur vie.
Ma mère, instit en maternelle: 35 gamins dans un préfabriqué par une chaleur infernale (ah oui l'été à Perpignan!) les parents à gérer qui sont tous persuadés que leur lardon est un géni méconnu et de retour à la maison les préparations à effectuer, enfin en retraite à 56 ans elle touche environ 1500 euro.
Mon père, employé aux télécoms, dont on a vendu le statu fonctionarial somme on vend une P... sur un trotoir. Appellé de jour comme de nuit à la maison pour aller au fond de l'aude ou de la cerdagne grimper à des antènes de 50m de haut pour changer des modules qui vous permettent de téléphonner sur vos portables. En fin de carière il avait cumulé plus de 2000 heures suplémentaires, sans intervention syndicale, il n'en aurait jamais vu la couleur.
Et moi aussi qui règle des disputes familiales quand plus personne n'arrive à s'entendre et ramasser des cadavre au bord des routes ou sur les voies de chemin de fer et qui en plus me fais insulter par des petits gamins de 15 ans qui ont trop écouté NTM.... tout ça pour 1200 euro par mois, et 40H30 de boulot hebdomadaire (heureusement il y a les primes de nuit!!! 90 centimes de l'heure suplémentaires, c'est sur ça met du beurre dans les épinards!)
Alors s'il vous plait la prochaine fois que vous verrez des fonctionnaires en grève ne vous laissez pas manipuler par les médiats, réfléchissez par vous même, cherchez à comprendre...
Les fonctionnaires sont les derniers qui osent ouvrir leur gueule , le privé est pris à la gorge et n'a que le choix de la fermer. On peut donc facilement les mener à l'abattoir et leur faire tout accepter en les menaçant de leur piquer leur boulot.
Je ne suis pas sure que ce soit le monde dans lequel vous voulez faire évoluer vos enfants !?
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 14 Fév - 11:28

Je suis bien d'accord avec vous deux, et en connaissance de cause puisque mon père est fonctionnaire : alors oui, il a un logement de fonction, il ne paye pas d'impôts (locaux hein!)....mais il a été pendant 20 ans fossoyeur (oui, ce sont des fonctionanires aussi!) et il a réussi un concours ce qui lui vaut d'atteindre un salaire mirobolant de 1500 euros en fin de carrière....(et puis on a tous le stéréotype du fonctionnaire devant la machine à café, je puis vous dire que la plupart bossent comme des dingues, et je me demande si les gens qui envient tant les fonctionnaires seraient prêts à prendre une pelle et faire des trous pour y mettre des morts..)

...voilà, c'était ma contribution au débat....
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeJeu 14 Fév - 14:58

Bien sur, une fois de plus, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, mais je pense que les interventions précédentes montrent le coeur du problème : il y a des fonctionnaires qui bossent comme des fous, mais il y a aussi des fonctionnaires qui ne foutent rien et sont payés à rien f..., désolé si je vais choquer en disant ça!! Et c'est justement là le problème : c'est qu'il y a des fonctionnaires (comme les exemples cités précédemment) qui vont se tuer au travail sans reconnaissance particulière en faisant la part de boulot (quantitativement) de ceux qui passent DE FACTO leur temps en pause, à la machine à café ou autre!

Evidemment, tout le monde connait des cas rentrant dans les deux extrêmes, mais il ne faut pas se focaliser sur des exemples spécifiques et avoir une vue d'ensemble OBJECTIVE!

Je suis tout à fait pour le fait de supprimer des postes de fonctionnaires, de manière à que ceux qui bossent comme des fous soient mieux payés et qu'on allège leur travail, et de manière à faire que les autres se mettent à bosser et à mériter leur salaire mirobolant!!

Je rappelle quand même que la France est le pays industrialisé qui a le plus de fonctionnaires au monde... Est-ce pour autant que notre pays va mieux que les autres?? Bien au contraire...!!!


Et puis, après relecture du post, n'oublions pas que nous sommes légèrement HS car le coup de gueule initial concernait les administrations et non pas la fonction publique dans son ensemble!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 7:15

esoman a écrit:


Je suis tout à fait pour le fait de supprimer des postes de fonctionnaires, de manière à que ceux qui bossent comme des fous soient mieux payés et qu'on allège leur travail, et de manière à faire que les autres se mettent à bosser et à mériter leur salaire mirobolant!!

Il faut que tu m'expliques un peu plus ton raisonnment, Eso:
comment, en supprimant des postes de fonctionnaires, ça permettrait:
--> à ceux qui bossent déjà énormément (50 heures / semaine) de voir leur travail s'alléger?? (alors que justement, ça va leur donner du travail supplémentaire - celui de ceux qu'on a viré)
--> que les gens qui ne bossent pas travaillent plus?

Et il faut arrêter le délire, il n'y pas de "salaires mirobolants" dans le fonction publique. A poste équivalent, on est TOUJOURS mieux payé dans le privé...
Où est-ce qu'il y a des postes mirobolants, Eso, dans la focntion publique? Dis-moi, que j'y aille et que je change de boulot?
Les salaires mirobolants, en France, sont ceux des grands patrons, de grands groupes industriels.
Ah oui, mais eux ils méritent... Et puis eux, on ne peut pas en parler... Quoi? ils délocalisent? oui, mais bon, il faut bien, les actionnaires tout ça, ils ont pas trop le choix, les pauvres, eux aussi ça les embête, il faut pas croire... Non, vaut mieux emmerder les petits fonctionnaires (parce que les hauts fonctionnaires, eux, ne sont pas emmerdés, ni menacés, ça, c'est clair...), les profs, les instits, les agents administratifs, agents SNCF,... ceux qui gagnent moins de 2000 euros par mois, quoi!

Et des gens qui sont toute la journée devant la machine à café, j'en connais pas.
Ah si, je me souviens de ma chef caissière quand je bossais à l'Inter qui ne foutais absolument rien de sa journée. A merde, elle n'est pas fonctionnaire...
Ah il y a aussi cette éducatrice où je travaille qui prend quand même pas mal de pauses-café dans la journée... A merde, elle 'nest pas fonctionnaire non plus, il s'agit d'une association, et donc du secteur privé...

Tu vois, ça tient pas. Il faut arrêter de dire qu'il existe dans le public des postes de tire-au-flanc, et qu'il n'y en a pas dans le privé.

Et puis, qui on est, aussi, pour dire que telle ou telle personne fout rien? Ca m'arrivait, quand je bossais au McDo, de m'accorder du style 30 secondes de pause (ceux qui y on déjà bossé savent qu'il est difficile de prendre plus, car c'est très mal perçu par les chefs, et qu'il faut tout de suite trouver quelque chose à faire, remplir les ketchup-mayo, etc.), car j'avais eu plein de clients d'affilée et que j'en pouvais plus, et les clients qui arrivaient pouvaient me balancer "oh ben ça va, vous vous ennuyez.." ou " vous êtes pas étouffés par le boulot, ici"...

Sofia, que tu sois tombée sur une pétasse au Crous, certainement, ça peut arriver. Personnellement, je trouve que souvent, les vendeuses des Nouvelles Galleries n'en branlent pas une de la journée et sont franchement antipathiques. Mais, certainement pas toutes, et heureusement. Il faut arrêter de surcatégoriser, car il s'agit d'une erreur cognitive, motivée par cette notion d'endogroupe et d'exogroupe, et qui peut arriver aux pires atrocités (l'histoire en est pleine).

Et qu'est-ce qu'on va faire de tous ces gens, ex-fonctionnaires (ou contractuels de la fonction publique), qui n'ont plus de boulot? Ils vont trouver ailleurs?? Ou? Ben non, ils vont grossir les gens du chômage...
Et là, effectivement, ils seront payés à rien foutre.
Pas pour très longtemps. Après, il seront rayés des listes, ils auront que dalle, ils crèveront dans la rue.

Mais en France, ça, ça ne pose aucun problème de morale, faut croire... ce qui pose problème, manifestement, ce sont les gens qui sont payés à rien foutre!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 8:43

Avant tout chose, chère Elissa, j'aimerais que tu relises mon post précédent CALMEMENT et OBJECTIVEMENT car à lecture de ta réponse, comme on dit, la passion l'emporte quelque peu sur la raison, car tu interprètes faussement certains de mes propos et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit...!

Elissa a écrit:

Il faut que tu m'expliques un peu plus ton raisonnment, Eso:
comment, en supprimant des postes de fonctionnaires, ça permettrait:
--> à ceux qui bossent déjà énormément (50 heures / semaine) de voir leur travail s'alléger?? (alors que justement, ça va leur donner du travail supplémentaire - celui de ceux qu'on a viré)
--> que les gens qui ne bossent pas travaillent plus?
Si certaines personnes bossent jusqu'à + de 50h par semaine, c'est justement parce qu'ils font leur travail plus celui des autres, de ceux qui se la coulent douce en profitant du système justement! Il suffit de mettre au travail ceux qui restent là à ne rien faire en se reposant sur les autres, et pour cela, appliquons la même chose que dans le privé: fragilisons quelque peu cette fameuse "sécurité de l'emploi", diminuons les salaires (de manièe calculée et réfléchie, il serait bien sur scandaleux de diminuer les salaires du petit technicien de maintenance par exemple!!), exigeons davantage de résultats, et appliquons des sanctions professionnelles plus lourdes, comme dans le privé!

Elissa a écrit:
Et il faut arrêter le délire, il n'y pas de "salaires mirobolants" dans le fonction publique. A poste équivalent, on est TOUJOURS mieux payé dans le privé...
Où est-ce qu'il y a des postes mirobolants, Eso, dans la focntion publique? Dis-moi, que j'y aille et que je change de boulot?
Les salaires mirobolants, en France, sont ceux des grands patrons, de grands groupes industriels.
Non je suis désolé, mais tu généralises complètement toi aussi, dans l'autre sens! Des salaires mirobolants? Mon père!! : 6 200€ par mois, en tant que colonel militaire en fin de carrière! Au cours de certaines missions, il était payé jusqu'à 10 000€ net par mois, et je préfère ne pas vous dire sa paye lors de véritables missions à l'étranger, en zone dangereuse (Kosovo, Afrique, etc)
Et là, c'est le statut d'aujourd'hui, mais déjà quand il a commencé en tant que lieutenant (donc à l'âge de 30 ans à peine), il touchait environ 2 500€ (l'équivalent en francs à l'époque!). A titre d'exemple, il faut savoir que ma mère a toujours été sans profession à partir de son mariage avec mon père, son salaire seul a suffi à nous nourrir tous les 3, nous a permis d'avoir un très bon confort de vie et lui permet sans problème de m'avoir payé mes études, mon appart, ma première voiture, etc! Et il est "simplement" colonel, comme il y en a des milliers en France, je n'ose imaginer le salaire des vrais hauts fonctionnaires militaires bossant à l'état major du ministère de la défense! Je ne fais aucun tort à mon père en disant cela, car lui-meme l'a toujours reconnu et c'est d'ailleurs aussi pour cela qu'il s'est lui-même mis en retraite anticipée car ses dernières années de services n'étaient que mondanités, cocktails, réceptions, visites, etc! Il reconnaissait lui-même qu'il était souvent payé à rien faire durant les dernières années de sa carrière!!
Un autre exemple : les parents d'une personne à qui je donnais des cours d'anglais : tous deux profs d'université en fin de carrière, tous deux payés à près de 5 000€ par mois!

Elissa a écrit:
Ah oui, mais eux ils méritent... Et puis eux, on ne peut pas en parler... Quoi? ils délocalisent? oui, mais bon, il faut bien, les actionnaires tout ça, ils ont pas trop le choix, les pauvres, eux aussi ça les embête, il faut pas croire... Non, vaut mieux emmerder les petits fonctionnaires (parce que les hauts fonctionnaires, eux, ne sont pas emmerdés, ni menacés, ça, c'est clair...), les profs, les instits, les agents administratifs, agents SNCF,... ceux qui gagnent moins de 2000 euros par mois, quoi!
Oui bien sur, tous les patrons sont des salauds, tous les petits personnels sont surexploités... Objectivité, objectivité, Elissa!! Tu es bien mieux placée que moi pour savoir écouter ce que les autres ont à dire sans te laisser t'emporter!

Elissa a écrit:
Et des gens qui sont toute la journée devant la machine à café, j'en connais pas.
Ah si, je me souviens de ma chef caissière quand je bossais à l'Inter qui ne foutais absolument rien de sa journée. A merde, elle n'est pas fonctionnaire...
Ah il y a aussi cette éducatrice où je travaille qui prend quand même pas mal de pauses-café dans la journée... A merde, elle 'nest pas fonctionnaire non plus, il s'agit d'une association, et donc du secteur privé...
Bin moi j'en connais désolé! Cf la secrétaire de L1 psycho à Strasbourg, qui arrive avec 30min de retard tous les jours, d'une humeur de chien et part 10min après être arrivée pour prendre son café et revenir 1h après! De même que dans un CMP où j'ai fait un stage et ils étaient 3 à papoter une demi-heure autour de la photocopieuse... Une fois, deux fois, ok je veux bien mais quand ca arrive régulièrement, ca finit par taper sur le système!
Sans parler des réunions hebdomadaires, officiellement "1h chaque semaine pour faire le point sur différents patients entre tous les membres de l'équipe du CMP"(assistante sociale, infirmières, psychiatres, psychologue, psychomotricienne...). Concrètement : 10 min à parler des patients (souvent pour ne rien dire de plus que ce qui est dans le dossier du patient!!), et le reste du temps à raconter des anecdotes d'entretien ou de consultations, à papoter deci delà, etc! Ma tutrice de stage (la psychologue) partageait entièrement mes observations et bien souvent, elle quittait cette pseudo réunion bien avant la fin!! D'ailleurs, curieusement, rare étaient les consultations ayant lieu après ladite réunion, et à 15h, la plupart rentraient chez eux...!

Ensuite, moi je bosse dans le privé en ce moment, et dans un coup de rush, il n'est pas rare du tout de voir nos chefs (payés pas beaucoup plus que nous!!) faire notre boulot avec nous, et quand je dis chef, cela va même jusqu'à la directrice!! Et quand je dis même boulot que nous, c'est vraiment cela : vendre des tickets, tenir la caisse, passer le balai, etc! Pas courant de voir un fonctionnaire cadre aller à la rencontre des gens et faire le boulot du petit subalterne le plus bas de la hiérarchie...!!

Elissa a écrit:
Tu vois, ça tient pas. Il faut arrêter de dire qu'il existe dans le public des postes de tire-au-flanc, et qu'il n'y en a pas dans le privé.
Alors là, tu me fais un procès d'intention ridicule car je te mets au défi de me prouver que j'ai dit cela!!!

Elissa a écrit:
Il faut arrêter de surcatégoriser, car il s'agit d'une erreur cognitive, motivée par cette notion d'endogroupe et d'exogroupe, et qui peut arriver aux pires atrocités (l'histoire en est pleine).
Je te retourne là ta propre remarque, Elissa! 58

Elissa a écrit:
Et qu'est-ce qu'on va faire de tous ces gens, ex-fonctionnaires (ou contractuels de la fonction publique), qui n'ont plus de boulot? Ils vont trouver ailleurs?? Ou? Ben non, ils vont grossir les gens du chômage...
Et là, effectivement, ils seront payés à rien foutre.
Pas pour très longtemps. Après, il seront rayés des listes, ils auront que dalle, ils crèveront dans la rue.
Il faut être objectif, Elissa (je me répète!!) mais à ton avis, pourquoi y a-t-il justement autant de candidats pour les concours de la fonction publique??? Justement du fait de tous les avantages liés à ces emplois, que le privé n'a pas forcément!! Regarde tous les étudiants arrivés à Bac+3, bac+4 ou plus (ou moins!!) qui sont découragés par les études et par l'échec quand ils cherchent du travail, alors à quoi pensent-ils? Aux concours!
Je ne serai pas hypocrite, si je passe des concours en ce moment, c'est aussi du fait de ces avantages!! Si j'ai tenté l'IRA (alors que je n'ai absolument aucune formation politique ni vraiment juriste à la base), c'est bien pour le statut et le salaire!! La aussi, autre exemple : les titularisés à l'issue de l'IRA commencent leur premier poste avec un salaire de parfois 3 000€ en début de carrière (c'est très facile de trouver des témoignages d'anciens élèves sur les différents sites officiels des IRA).

Elissa a écrit:
Mais en France, ça, ça ne pose aucun problème de morale, faut croire... ce qui pose problème, manifestement, ce sont les gens qui sont payés à rien foutre!
Là aussi, tu laisses ton esprit critique être submergé par tes émotions... Dommage!

--> Comme je l'ai dit précisément, on connaît tous des exemples des deux extrêmes et ce n'est pas ainsi qu'on fait avancer les débats! Car on ne fait qu'engager un dialogue de sourd en répétant : "je connais un mec qui...", "oui mais moi, j'ai vu un gars qui..." etc!
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 11:24

esoman a écrit:

pour cela, appliquons la même chose que dans le privé: fragilisons quelque peu cette fameuse "sécurité de l'emploi", diminuons les salaires (de manièe calculée et réfléchie, il serait bien sur scandaleux de diminuer les salaires du petit technicien de maintenance par exemple!!), exigeons davantage de résultats, et appliquons des sanctions professionnelles plus lourdes, comme dans le privé!

hoho hihi, et dire que je me bat depuis des années pour qu'on ne nous impose pas des quotas de procès verbaux ou d'affaires judiciaires. Et mainetenant, on va aussi avoir des quotas d'étrangers à reconduire à la frontière! On dirait Esoman que tu es bon pour faire ministre de l'intérieur!!!
Le profit à tout va implique aussi des personnes humaines.

Vous qui êtes psychologues, rendez vous compte que la nana du Crous qui vous pose problème a peut être une masse de boulot qui la dépasse, qu'elle déteste ça, que son supérieur hiérarchique lui casse les ... que son mari l'a quittée et qu'elle élève seule ses gamins avec un salaire de M...
Comment voulez vous qu'elle soit à vos petits soins?
Parcequ'il est là le problème, habitués à être servis par les institutions, quand celles-ci se font tirer la manche vous croyez que c'est à vous qu'on en veut tout particulièrement, ou a votre groupe (ici, les étudiants).
J'ai vu la réaction des usagers de la route; ceux qui sont simplement contrôlés demandent d'un ton indigné "et pourquoi moi?", ceux qui ont grillé un stop disent "vous feriez mieux d'arrêter tous ces alcooliques qui conduisent", ceux qui sont complètement bourrés au volant disent "je... Moi je suis hips!... suis pas un voyou, vous feriez mieux d'aller arrêter tous ces drogué !"
Arrêtons un peu l'égocentrisme sauvage.

esoman a écrit:
Des salaires mirobolants? Mon père!! : 6 200€ par mois, en tant que colonel militaire en fin de carrière!

Et oui Esoman, ça s'appelle un haut fonctionnaire, mais sour un régime privé avec la responsabilité d'autant d'hommes entre ses mains, il aurait gagné combien???

esoman a écrit:
Bin moi j'en connais désolé!

Ah si moi aussi dans la fonction publique j'en connais: ils sont tellement dégoutés d'être considérés comme de la merde par leur hiérarchie et leurs usagers qu'il sont complètement démotivés et déprimés et qu'ils n'ont plus goùt à rien!. J'en connais même qui sont rentrés là plein d'espoir pour être comme on le leur proposait au début au "service public", mais qui vu, qu'on leur demande de plus en plus de rendement au détriment des contribuables, ont fini par laisser de côté leurs belles illusions.

Elissa a écrit:
Et qu'est-ce qu'on va faire de tous ces gens, ex-fonctionnaires (ou contractuels de la fonction publique), qui n'ont plus de boulot? Ils vont trouver ailleurs?? Ou? Ben non, ils vont grossir les gens du chômage...

Euh, moi si on me vire pour une raison où une autre (et ça arrive aussi dans le public), je n'aurai pas droit au chomage, et pourtant je paye bien toute les RDS et CSG et ...

Un autre point: beaucoup d'études ont été menées en psychologie sur la gestion du personnel par le stress.
Il est prouvé qu'elle ne donne de résultat qu'à très court terme par contre ça asservit les gens et ça les démoralise.
Ce n'est pas en dressant des sanctions pour un oui ou pour un non qu'on obtiendra que les gens soient plus performants.

Pour en revenir à votre nana du Crous, je suis presque certaine que si vous l'abordez avec le sourire et un mot gentil, au début elle vous prendra pour un fou mais si vous persévérez, elle se défoncera pour vous aider parceque pour une fois et pour une personne au moins, elle n'aura pas l'impression d'être un paillasson.
Vous pouvez aussi essayer avec les employés de chez Mc Do, avec les gens au téléphone et avec mes collègues policiers.
Personnellement, je met ça en oeuvre depuis très longtemps et j'obtiens des résultats surprenants.

"L'enfer c'est les autre" ne l'oubliez pas.

allez un petit sourire? Very Happy
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 12:51

Bon allez j'ajoute ma pierre à l'édifice parce que ce sujet de débat et bien je me sens également concernée en tant que petite fonctionnaire ;)
Et oui je dois admettre que le petit message de Litog juste avant moi, me touche bcp parce que je suis entièrement d'accord avec elle ....
La fonction publique est certe une entité qui date de perpette et qui a fort besoin d'être réformée mais il est plus que temps de cesser de la dénigrer comme telle ....

Je le subi au jour le jour l'agressivité des gens vis à vis de l'Administration et je vous assure que c'est démoralisant et que ça démotiverait le plus performant et ambitieux d'entres nous ... et dans la grosse boite où je bosse La Maison des Examens où nous sommes plusieurs centaines de personnes à travailler et bien je vous assure que ces personnes n'ont pas de plaisir particulier à tirer au flanc ou à profiter d'un système qui a commencé par les exploiter et surtout ne leur attribuer aucun "respect" et j'insiste sur ce terme ... à quand date le dernière politique à avoir redoré le blason de nous autres petites fourmis travaillant d'arrache pied pour tout un chacun et je dois le dire mais le plus souvent pour un salaire assez dérisoire par rapport aux charges...(je met un bémol sur ça parce que les différents ministères ne sont aps tous logés à la même enseigne ;) certains ont plus de chance que d'autres Very Happy) ?

Enfin bref, aucune généralité n'est bonne mais pour en revenir à cette nana du Crous, vous ne connaissez en effet aucun détail de sa vie et de ses conditions de travail, donc difficile d'en faire une généralité, de plus, j'ai eu plus d'une fois à me plaindre de comportement similaire dans le privé.... la manière dont les services après vente sont gérés et bien ça ma souvent donné des envies de meurtre !!!!! et je ne parle pas des commerçants où nous sommes traités que comme des porte monnaies ambulant !!!!

En conclusion, je suis d'accord sur le fait qu'il faille réformer mais à bon escient et ça n'est souvent pas le cas... surtout redonner de la motivation et du respect à la fonction publique qui se sent souvent mal aimée (et par expérience, je sais qu'il ne se passe pas une journée où je ne m'entende dire .. mais vous pouvez bien faire ça dans l'heure ... vous avez que ça à foutre vous les fonctionnaires !!! non non je n'exagère pas ...... !!!!)
Et surtout arréter des généralités qui ne riment à rien si ce n'est à creuser le fossé entre les gens ... vous connaissez l'adage diviser pour mieux régner ... d'après vous ? ça sert quels intérets ? enfin bref voilà j'ai fini ;)
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 13:51

eren926 a écrit:

En conclusion, je suis d'accord sur le fait qu'il faille réformer mais à bon escient et ça n'est souvent pas le cas...
[...]
Et surtout arréter des généralités qui ne riment à rien si ce n'est à creuser le fossé entre les gens ... vous connaissez l'adage diviser pour mieux régner ... d'après vous ? ça sert quels intérets ? enfin bref voilà j'ai fini ;)

c'est en gros ce que j'essaie de dire depuis le début mais apparemment, soit je m'exprime très mal, soit y a un dialogue de sourd et on ne veut pas chercher à comprendre ce que je veux dire...

litog a écrit:
Et oui Esoman, ça s'appelle un haut fonctionnaire, mais sour un régime privé avec la responsabilité d'autant d'hommes entre ses mains, il aurait gagné combien???
Et bien ca, justement on en sait rien, car dans le privé, chaque boîte peut être gerée autrement!! Et n'oublions pas la provenance de l'argent : qui paie les salaires des fonctionnaires : les contribuables (nous quoi!!)... Qui paie les salaires du privé? L'entreprise!


litog a écrit:
Un autre point: beaucoup d'études ont été menées en psychologie sur la gestion du personnel par le stress.
Il est prouvé qu'elle ne donne de résultat qu'à très court terme par contre ça asservit les gens et ça les démoralise.
Ce n'est pas en dressant des sanctions pour un oui ou pour un non qu'on obtiendra que les gens soient plus performants.
Pourquoi les gens aiment passer d'un extrême à l'autre, et s'imaginer que dès qu'on propose une solution, c'est forcément en l'appliquant de manière excessive...! confused

Comme je le dis depuis le début, essayez de voir la question avec un minimum d'OBJECTIVITE!!! Pardon, mais si tellement de dénigrements ont lieu à l'encontre de la fonction publique, c'est surement pas du au hasard, on choisit pas un bouc emissaire comme ça et hop! Après, c'est là qu'il faut réfléchir intelligemment et pas se focaliser sur les quelques exemples que l'on a du quotidien, que l'on soit d'un avis ou de l'autre!!

Enfin je me répète beaucoup depuis le début, mais j'ai un peu la sensation que tout le monde n'entend que ce qu'il veut entendre dans les propos des autres...
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 15:57

esoman a écrit:

Et n'oublions pas la provenance de l'argent : qui paie les salaires des fonctionnaires : les contribuables (nous quoi!!)... Qui paie les salaires du privé? L'entreprise!
moi j'aurai plutôt dit les consommateurs, (ah les bonnes grosse vaches à lait) mais bon c'est une question de point de vue...

esoman a écrit:

Pourquoi les gens aiment passer d'un extrême à l'autre, et s'imaginer que dès qu'on propose une solution, c'est forcément en l'appliquant de manière excessive...! confused

Mais c'est malheureusement ce que nous subissons tous les jours et ce contre quoi se battent "les nantis de fonctionnaires qui osent se permettre de faire grève"

esoman a écrit:

Comme je le dis depuis le début, essayez de voir la question avec un minimum d'OBJECTIVITE!!! Pardon, mais si tellement de dénigrements ont lieu à l'encontre de la fonction publique, c'est surement pas du au hasard, on choisit pas un bouc emissaire comme ça et hop! Après, c'est là qu'il faut réfléchir intelligemment et pas se focaliser sur les quelques exemples que l'on a du quotidien, que l'on soit d'un avis ou de l'autre!!
Oh non, détrompe toi je suis bien consciente que le bouc émissaire n'a pas été choisi au hasard.
Son dénigrement est le fruit de gens qui manipulent les médiats et par extension de ceux qui se laissent manipuler par eux. Certains ont bien compris que tant qu'il y aura des fonctionnaires, on ne pourra pas faire n'importe quoi avec les status des salarié et ça en dérange plus d'un.
C'est simplement pour ça que nous sommes devenus les bêtes à abattre.
Pour le moment il nous reste une arme: c'est une relative sécurité de l'emploi et tant que nous aurons cela, nous aurons encore la chance de pouvoir nous exprimer librement sans crainte de nous faire renvoyer sous un prétexte fallacieux (qui a lu Germinal?).
On dirait pourtant qu'il y a beaucoup trop de gens qui n'ont pas compris que sans le fonctionnariat, le privé aurait tout pouvoir de rendre les employés taillables et corvéables à merci.
No Bouu Bouu Bouu
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 19:51

esoman a écrit:
à lecture de ta réponse, comme on dit, la passion l'emporte quelque peu sur la raison...

Il y a des colères qui sont saines.

Et oui, je m'emporte, car ce que je lis de toi me révolte. La politique est un domaine qui me passionne, et c'est pour ça que j'ai fait Sciences Po. Et c'est aussi pour ça que je me suis finalement réorientée.

J'ai vu ce matin mon copain partir au boulot à 7h30 (oui, on habite au lycée, alors c'est rapide!) et il n'est pas encore rentré. Il est d'astreinte samedi, dimanche, lundi.
Supprimer des postes d'administratifs ou forcer "ceux qui ne font rien" dans l'administratif ne servirait à rien, car il est le seul à pouvoir signer les papiers, faire les budgets, faire le compte financier, etc. C'est le problème d'être chef. Eso, tu vas savoir de quoi je parle, car tu est intéressé par l'IRA, justement. Mon copain est agent comptable (concours AASU); il n'a pas fait l'IRA, mais il a un DESS; il touche (comme je l'ai dit plus haut) 1400 euros nets (4 ans d'ancienneté) + 600 euros de prime + logement de fonction. Pas de prime. Son adjoint vient de sortir de l'IRA. Il était avant cela prof d'histoire dans un lycée en Moselle; avec son ancienneté, il touche 1600 euros nets par mois.
J'ai demandé à mon copain, il m'a certifié qu'aucun diplômé de l'IRA ne toucherait 3000 euros nets en début de carrière.
(bien sûr, rien ne prouve qu'il ait raison, et je ne te demande pas d'y croire! mais moi je le crois)

J'ai appris aujourd'hui que l'orhtophoniste qui travaille à 20% dans la structure où je bosse, et à 80% en libéral touchait 20 euros nets (donc, charge déduites) par séance d'une demi-heure. Rappel: les orthos c'est bac+2 ou +4. Nous avons calculé avec une base de 35h: 5600 euros nets. En équivalent temps plein dans le public, elle toucherait 1200 euros nets.
Par contre, les consultations en libéral (donc son revenu de 5600 euros) c'est remboursé par la sécurité sociale.
Ca, c'est scandaleux. Mais ce problème n'est pas traité.

Je n'aurais pas la prétention d'avoir un discours ou une vision des choses objectifs.

Effectivement, je pense que nous sommes dans un dialogue de sourd, car tu ne veux pas "entendre" ce que nous souhaitons te "dire"

En même temps, tu es de droite, je suis gauchiste, donc forcément, on ne va pas se convaincre!

Ce que je souhaitais écrire sur ce post en substance c'était:
- les fonctionnaires ne sont pas tous des fainéants;
- nous avons en France le meilleur système au monde de santé publique (cf. OMS), une éducation ouverte à tous, des études supérieures ouvertes au plus grand nombre (regardez combien coûte une inscription à l'université dans d'autres pays), un salaire minimum garanti, un système postal qui fonctionne partout en FRance, avec des tarifs identiques... Et ce système performant, qui permet(tait) aux personnes victimes d'infarctus du myocarde d'être pris en charge à 100% (plus maintenant, merci Sarkozy), etc, etc. est en train d'être complètement déglingué.
- la privatisation est une grossière erreur, qui nous aller droit dans le mur;
- la mondialisation est une grossière erreur, qui nous fait aller droit dans le mur;
- le capitalisme est une grossière erreur, qui nous fait aller droit dans le mur;
- un autre monde est possible;
- la consommation à tout va, sur une planète à l'agonie, où nous ferions mieux, au contraire, de moins consommer est une grossière erreur, qui nous fait aller droit dans le mur.
- le fait de vouloir payer moins ceux-qu'on-considère-être-trop-bien-payés, au lieu de vouloir payer plus ceux qui ne sont pas assez payés, est une énorme erreur;
- le fait de préférer payer des allocations chômage au lieu de payer des fonctionnaires est une grossière erreur;

- et OUI, les patrons des gros groupes industriels qui font des profits et qui souhaitent, malgré cela délocaliser ou virer des gens, OUI, OUI, et mille fois OUI, ceux-là sont hautement critiquables!!! (Miko, Danone, Arcelor-Mittal, Reynolds, etc, etc. -nos infos sont pleines d'exmples).

Voilà.
J'arrête là (pour aujourd'hui... 58 )

Merci à Litog, Virginie et à Eren pour leurs jolies paroles... 56

Eso, je pense que ***malgré tout***, tu as des bons côtés ;) , et que j'irais ***quand même*** boire 1 de ces 4 un café ou une bière avec toi et les autres forumeurs... drunken
... seulement si c'est un café du commerce équitable, ou alors de la bière bio! lol
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeVen 15 Fév - 19:53

Elissa a écrit:
esoman a écrit:
à lecture de ta réponse, comme on dit, la passion l'emporte quelque peu sur la raison...

Il y a des colères qui sont saines.

Et oui, je m'emporte, car ce que je lis de toi me révolte. La politique est un domaine qui me passionne, et c'est pour ça que j'ai fait Sciences Po. Et c'est aussi pour ça que je me suis finalement réorientée.

J'ai vu ce matin mon copain partir au boulot à 7h30 (oui, on habite au lycée, alors c'est rapide!) et il n'est pas encore rentré. Il est d'astreinte samedi, dimanche, lundi.
Supprimer des postes d'administratifs ou forcer "ceux qui ne font rien" dans l'administratif ne servirait à rien, car il est le seul à pouvoir signer les papiers, faire les budgets, faire le compte financier, etc. C'est le problème d'être chef. Eso, tu vas savoir de quoi je parle, car tu est intéressé par l'IRA, justement. Mon copain est agent comptable (concours AASU); il n'a pas fait l'IRA, mais il a un DESS; il touche (comme je l'ai dit plus haut) 1400 euros nets (4 ans d'ancienneté) + 600 euros de prime + logement de fonction. Pas de prime de noël, de 13e mois. Son adjoint vient de sortir de l'IRA. Il était avant cela prof d'histoire dans un lycée en Moselle; avec son ancienneté, il touche 1600 euros nets par mois.
J'ai demandé à mon copain, il m'a certifié qu'aucun diplômé de l'IRA ne toucherait 3000 euros nets en début de carrière.
(bien sûr, rien ne prouve qu'il ait raison, et je ne te demande pas d'y croire! mais moi je le crois)

J'ai appris aujourd'hui que l'orhtophoniste qui travaille à 20% dans la structure où je bosse, et à 80% en libéral touchait 20 euros nets (donc, charge déduites) par séance d'une demi-heure. Rappel: les orthos c'est bac+2 ou +4. Nous avons calculé avec une base de 35h: 5600 euros nets. En équivalent temps plein dans le public, elle toucherait 1200 euros nets.
Par contre, les consultations en libéral (donc son revenu de 5600 euros) c'est remboursé par la sécurité sociale.
Ca, c'est scandaleux. Mais ce problème n'est pas traité.

Je n'aurais pas la prétention d'avoir un discours ou une vision des choses objectifs.

Effectivement, je pense que nous sommes dans un dialogue de sourd, car tu ne veux pas "entendre" ce que nous souhaitons te "dire"

En même temps, tu es de droite, je suis gauchiste, donc forcément, on ne va pas se convaincre!

Ce que je souhaitais écrire sur ce post en substance c'était:
- les fonctionnaires ne sont pas tous des fainéants;
- nous avons en France le meilleur système au monde de santé publique (cf. OMS), une éducation ouverte à tous, des études supérieures ouvertes au plus grand nombre (regardez combien coûte une inscription à l'université dans d'autres pays), un salaire minimum garanti, un système postal qui fonctionne partout en FRance, avec des tarifs identiques... Et ce système performant, qui permet(tait) aux personnes victimes d'infarctus du myocarde d'être pris en charge à 100% (plus maintenant, merci Sarkozy), etc, etc. est en train d'être complètement déglingué.
- la privatisation est une grossière erreur, qui nous aller droit dans le mur;
- la mondialisation est une grossière erreur, qui nous fait aller droit dans le mur;
- le capitalisme est une grossière erreur, qui nous fait aller droit dans le mur;
- un autre monde est possible;
- la consommation à tout va, sur une planète à l'agonie, où nous ferions mieux, au contraire, de moins consommer est une grossière erreur, qui nous fait aller droit dans le mur.
- le fait de vouloir payer moins ceux-qu'on-considère-être-trop-bien-payés, au lieu de vouloir payer plus ceux qui ne sont pas assez payés, est une énorme erreur;
- le fait de préférer payer des allocations chômage au lieu de payer des fonctionnaires est une grossière erreur;

- et OUI, les patrons des gros groupes industriels qui font des profits et qui souhaitent, malgré cela délocaliser ou virer des gens, OUI, OUI, et mille fois OUI, ceux-là sont hautement critiquables!!! (Miko, Danone, Arcelor-Mittal, Reynolds, etc, etc. -nos infos sont pleines d'exmples).

Voilà.
J'arrête là (pour aujourd'hui... 58 )

Merci à Litog, Virginie et à Eren pour leurs jolies paroles... 56

Eso, je pense que ***malgré tout***, tu as des bons côtés ;) , et que j'irais ***quand même*** boire 1 de ces 4 un café ou une bière avec toi et les autres forumeurs... drunken
... seulement si c'est un café du commerce équitable, ou alors de la bière bio! lol
... et faudra juste qu'on évite de parler politique! Chut --O
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeSam 16 Fév - 9:16

bravo bravo 56
Voilà mon coup de coeur du week end pour ton message Elissa ;)
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esoman
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitimeSam 16 Fév - 15:32

Il y a des colères saines, mais on dit aussi que la colère est mauvaise conseillère lol!! Mais tu as raison, arrêtons-là, de toute façon, chacun a ses opinions et il ne sert à rien de vouloir forcer l'autre!

Cela dit, c'est toujours intéressant d'avoir des débats animés (sans se taper dessus LOL) car ca permet à chacun d'affirmer ses positions tout en essayant au mieux d'entendre le discours de l'autre!

Cela dit, c'est quand même un comble qu'une personne de gauche défendent les fonctionnaires et que moi, étant de droite, je leur tape dessus!!! lol
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MessageSujet: Re: Y\'en a marre!!!!   Y\'en a marre!!!! Icon_minitime

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Y\'en a marre!!!!
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