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 Psy cognitive - Représentations liées à l'action

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missamel
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MessageSujet: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 11:29

Bonjour à tous,

Me voilà autorisée à poster, j'en profite pour lancer directement une bouteille à la mer.
Comme le titre l'indique, j'en suis à la dernière partie du chapitre représentations, jusque là tout allait plus ou moins bien, quand tout à coup... c'est le drame !!!! (non j'exagère...)
Alors,

1/ Quelle est la différence entre les scripts appartenant aux structures conceptuelles des représentations propositionnelle et la composante déclarative des représentations liées à l'action ?!!!! Je ressens une subtile différence, mais je n'arrive pas à y voir clair.
Par ailleurs, selon les auteurs, schémas et script sont des notions similaires ou différenciées (comme dans le cours de meunier) ?!!!

2/ Le modèle PROCOPE... ALORS là, néant, tornade, cyclone... j'ai déjà bataillé pour la première partie des représentations liées à l'action vs scripts, et voilà que maintenant on me mélange actions et objets !!!! là je bloque, sur internet je n'ai pas trouvé trop d'explications, du moins + compréhensibles que celle du cours....

Voilà, j'ai jeté ma bouteille ... âmes charitables, aidez moi à poursuivre mon cours ...
(si je ne comprends pas un truc, je suis incapable de passer au suivant!)

Merci d'avance! et merci à ce forum d'exister !
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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 14:40

donc je vais essayer de répondre brièvement, surtout que ta première question est très compliquée avec des mots un peu complexes, pour, il me semble, expliquer quelque chose de pas très compliqué.

1/ Les schémas constituent plus ou moins la composante déclarative de la représentation. et ces schémas vont se manifester sous plusieurs formes, dont celle des scripts (qui sont un assemblage de schémas qui permettent de décrire une suite ou une séquence d'évènements)

donc là tu notes la différence entre schémas et script. La composante déclarative peut se manifester par une certaine structure de schémas, et parmi ces structures tu as les script (versus frames= description d'un contexte) et réseaux sémantiques=description du sens sémantique d'un énoncé).

Donc :
- la composante déclarative c'est ce qui constitue ta connaissance/ ta représentation.
- les scripts sont une des manières dont la représentation/ connaissance va s'appliquer ou se manifester.

en fait l'idée du script est la suivante : exemple :
situation : tu te lèves et tu dois aller travailler : ta connaissance/ représentation de ce que tu dois faire avant d'aller au travail va se manifester dans un script qui va être l'application d'une séquence d'évènements)

-te lever
-te doucher
-prendre ton café
-te brosser les dents
-sortir la voiture du garage
-faire la route
-saluer tous tes collègues
-et commencer a travailler
ca c'est un script de ta connaissance, script qui n'existe que parce que tu as pu mettre en place un certain schéma (d'action) qui constitue la composante déclarative de ta connaissance de ce moment.

* * *

2/ modèle PROCOPE : l'idée c'est que la représentation que tu te fais d'une action vient tout simplement du fait que les objets sont fondamentalement défini par une fonction particulière (une poignée de porte est fondamentalement défini par sa propriété à être abaissée pour pouvoir ouvrir la porte)

Donc l'idée de ce modèle c'est de rendre compte que finalement la sémantique (connaissance que tu as d'un objet) est directement liée à la procédure (connaissance que tu as de l'action nécessairement liée à l'objet)

Par exemple, des chercheurs ont cherché à voir si quand un objet est totalement modifié, la procédure de la personne reste la meme ou pas. Vu qu'elle ne retrouve pas face à elle l'objet de sa connaissance -poignée de porte ronde ou à abaisser modifiée/changée par un autre système- comment la personne va interpréter ce qu'elle doit faire, et donc quel "script"/ quel scénario va-t-elle mettre en place pour arriver à utiliser l'objet....
(j'ai l'étude en question si tu veux)


voila je crois que j'ai un peu débroussaillé. bon courage pour la suite.
Smile

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missamel
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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 15:40

Merci beaucoup Smile
je m'efforce de mettre des limites aux concepts sans me rendre que parfois ils peuvent être liés............

Concernant les "termes compliqués" j'ai repris ceux du cours en fonction de la partie ds laquelle ils étaient pour ceux qui auraient le cours sous les yeux...

Super l'exemple de la poignée, j'ai tjrs besoin d'exemples..
en fait je crois que j'ai confondu "objets" et "exemplaires" d'où ma confusion : je ne voyais pas le rapport entre un moineau et une action lol Smile

Pour les frames, Meunier "dit" que c'est une réapropriation de la notion de schéma, il ne développe pas plus... alors que ce n'est pas la même chose du coup ?

En fait mon problème avec les scripts et les représentations liées à l'action vient du fait que ds le cours ( et je n'ai que le cours pour le moment) on a trois parties : représentations imagées, représentations propositionnelles et représentations liées à l'action.
Les scripts sont désignés comme structures conceptuelles des représentations propositionnelles, ma question était donc, qu'est ce qui les déférencie des représentations liées à l'action .... voili voilou....

Merci encore
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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 17:40

si ! c'est bien la meme chose d'une certaine manière !
parce qu'en fait les frames, comme les scripts ou les réseaux sémantique ne sont rien de plus que l'application du schéma que tu as en tete. donc c'est une réappropriation.

en fait tu peux te représenter la chose comme suit :

Connaissance/ Représentation ==> Schéma (composante déclarative) :
==> frame
==> script
==> réseau sémantique
chacune des trois sous partie est une forme de ré appropriation du schéma en fonction que l'on se réfère à une description de contexte, d'évènement, ou d'énonce/texte.

Je ne vois pas trop en quoi ca se différencie parce que pour moi il me semble que le script = représentation lié à l'action.

dis moi clairement ce qu'on vous dit sur les représentations propositionnelles, comment elles sont décrites et expliquées. et après je vois si je peux t'expliquer.
j'espère que jusque là ca va déjà mieux.

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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 17:52

Oui tu m'as déjà beaucoup aidé ! Ma lanterne est éclairée !!!
Ca me rassure de voir que toi aussi tu vois une similarité !

En fait les représentations propositionnelles c'est la plus grosse partie et c'est un peu un gros foutoir ! si on part du principe que le codage verbal est utilisé dans les autres représentations... La première partie ça va, l'histoire des predicats arguments blablabla, je m'y retrouve presque, mais je crois que c'est la partie "structures conceptuelles" qui ne devrait pas être rattachée à cette partie (representations propositionnelles)
Je pense que l'ergonomie de ce cours n'est pas top, c'est peut être pour ça que j'ai du mal ... je ne sais pas ????
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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 17:57

je n'ai pas le cours sous les yeux et ne l'ai jamais lu.
je ne suis pas en L1, ca remonte a quelques années, et je n'ai pas suivi les cours de l'ied a cette époque lool

c'est pour ca que je te demandais de m'expliquer clairement comment les choses étaient exposés... si tu as un format .doc de cette partie, ou une scanner, tu peux le joindre en fichier a l'un de des post et j'essaierais de trouver un moment pour le lire et te dire...

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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 18:32

Ben je ne veux pas trop t'embêter non plus, déjà ce que tu m'as dit c'est super, ça m'aide bcp à comprendre. Qund je vais recevoir les manuels... si toutefois un jour! je reprendrai tout en faisant des synthèses et je pense que ça ira mieux !

Merci beaucoup en tout cas !
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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 18:36

lol pas de souci. ca me dérange pas.
si quand tu auras tes manuels tu as encore un souci, hésite pas ;)
bon courage

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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 19:17

Merci m'sieur!
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sollena
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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeSam 21 Nov - 20:48

quelle mémoire et quelle explication! Je n'ai aucun souvenir de ce vous venez de parler mais j'ai trouvé ça intéressant lol
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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitimeDim 22 Nov - 14:59

lol je veux bien me souvenir de quelques trucs, mais en général, je me rafraichis vite fait la mémoire. pour le cas présent, meme si je me souvenais des idées générales, j'ai relu un truc ou deux vite fait avant de pouvoir donner toutes les infos.

surtout pour le modele PROCOPE, sur lequel javais bien lu quelques petits trucs mais ca remontait et je me souvenais que du nom et de l'idée de la fonction de l'objet... mais j'avais gardé un article qui m'avait bien plus la dessus !!
hihihi

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MessageSujet: Re: Psy cognitive - Représentations liées à l'action   Psy cognitive - Représentations liées à l'action Icon_minitime

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