stat, aïe!

voilà en stat jai un gros probleme,il se trouve que jai été aux cours tte lannée mais que je nai fait que noter et encore il me manque des choses et comme c bien connu les stat ne sont pas notre plat favoris en psycho.Donc voilà jvoulais savoir si quelquun pouvait men dire plus sur la signification du X2 (à lexamen on nous a demander de dire se que représente cette valeur).Jai aussi un probleme avec les paramètres et leur calcul.
Enfin si été possible davoir 1 explication sur lattraction et la répulsion.
Merci davance à ceux qui auront le courage de bien vouloir me venir en aide.

C'est possible que tu mettes le sujet sur le forum?

Je pense que tu auras plus de réponse comme ça.

;)

en fait le X2 c'est très simple (si si), ça permet de dire si la répartition des sujets dans des groupes indépendants est dûe au hasard ou non. (bon d'accord dit comme ça )
Prenons un exemple, on place une souris dans un couloir et on note si elle va à droite ou à gauche (VD : direction, modalités : droite Vs gauche, donc indépendants ou intergroupes). si sur 100 souris on observe 49 à gauche et 51 à droite, c'est qu'elles choisissent au hasard. Maintenant si on observe 95 à gauche et 5 à droite, ce n'est pas dûe au hasard, il y a quelque chose qui interfère (par exemple un morceau de fromage à gauche). le X2 permet de dire si la différence entre les modalités est dûe au hasard ou non : entre 49/51 et 95/5 à quel moment on peut dire que ce n'est plus du hasard ? c'est le but du X2. mais ça ne marche que pour des variables nomiales (genre, CSP, couleur de cheveux, droite/gauche, oui/non ....) ça marche aussi pour voir le lien entre deux variables nominales (par exemple la répartition des élèves dans les filières du bac (S, L, ES donc nominales à 3 modalités indépendantes) est-elle dépendants de leur genre (H/F donc nominales à 2 modalités indépendantes).

si d'autres questions en sats :
Gueguen, N. (2006) Statistiques pour psychologues, PAris : Dunod

au delà, je suis dispo pour répondre aux questions (200 € au delà de 2 questions par semaines )
au passage, on peut faire un panneau opposé à celui-là : ??

Moi non, plus j'ai jamais rien compris au X²... Du coup, je m'arrange pour jamais en faire!!!


J'ai une question, Psychotique!!!

Comment fait-on des clusters (sur SPSS ou Statistica, allez, je suis sympa!)? :arf:

Elissa a écrit:

Moi non, plus j'ai jamais rien compris au X²... Du coup, je m'arrange pour jamais en faire!!!


J'ai une question, Psychotique!!!

Comment fait-on des clusters (sur SPSS ou Statistica, allez, je suis sympa!)? :arf:

tu sais tu devrais faire des X2 plutot que des clusters c'est beaucoup plus facile
ja t'ai mis dans un autre message que je vais aussi poser la question à Dinet et me renseigner, mais à priori reste en contact avec lanfranchi sur ce coup là
mais tu triches, c'est pas une question de licence ça
mais j'avais des clusters pour la grille de kellly (le dossier que je t'avais passé) ? peut-être pas aussi poussé que ce dont tu as besoin mais c'est peut être une base de départ
je vais chercher, je te garanti pas une réponse rapide (vu le boulot que j'ai

Elissa a écrit:

Moi non, plus j'ai jamais rien compris au X²... Du coup, je m'arrange pour jamais en faire!!!


J'ai une question, Psychotique!!!

Comment fait-on des clusters (sur SPSS ou Statistica, allez, je suis sympa!)? :arf:

alors après renseignements, en gros n'essaye pas, c'est très très (encore un très ?) complexe et même si on te fait le traitement des données tu auras beucoup de mal à les interpréter. il vaut mieux que tu fasses un traitement moins ambitieux mais que tu pourras analyser (comme un X2 par exemple ) pour cette fois et que tu rebosses les stat pour comprendre en long en large et en travers les stat dans l'ensemble et plus particulièrement les clusters. voilà voilà

En fait, j'ai trouvé comment faire: via une classification hiérarchique. Mais, effectivement, l'interprétation des résultats est délicate...
(comprends par là: j'ai rien pigé aux tableaux que m'a pondu SPSS! )

En fait, ce que je voulais faire, ce sont des types (pas des mecs, des types ): classer les différents sujets selon la "proximité" des variables associées (un peu comme fait Alceste... qui d'ailleurs fait des X²!). Le problème c'est que le X² c'était en DEUG, et j'étais pas très sérieuse ces deux années là dans mes études...
Mais le truc, avec les X² c'est qu'il faut des VD et des VI, non? Alors que ce n'est pas le cas des clusters...



Bref...

En fait, à partir de ma matrice de résultats de mon étude sur les douloureux chroniques, qui est quand même pas mal intéressante (n=, pas mal de variables), j'aurais voulu essayer des analyses différentes (et autre que corrélation et régression).
Tout cela pour faire une proposition de com pour Berlin (tu m'as convaincue, à Nantes!): la deadline des com orales et fin octobre et pour les posters fin mars.
Tu vas essayer, toi? Ca fait cher, c'est le problème... Et puis c'est en anglais, c'est un autre problème... hi hi hi!


Sinon, tu sais comment sur SPSS faire une analyse du type corrélation en sélectionnant un seul type de sujet (qui a répondu "oui" à une variable dichotomique, par exemple)?

euh... n= deux-cent quinze! et pas n=!

Et merci beaucoup beaucoup beaucoup, Psychotique, c'est super sympa de ta part!!!
Ca me touche beaucoup!

Elissa a écrit:

En fait, j'ai trouvé comment faire: via une classification hiérarchique. Mais, effectivement, l'interprétation des résultats est délicate...
(comprends par là: j'ai rien pigé aux tableaux que m'a pondu SPSS! )

c'est le pb qu'on m'a évoqué et risque que tu courais

Elissa a écrit:

En fait, ce que je voulais faire, ce sont des types (pas des mecs, des types ): classer les différents sujets selon la "proximité" des variables associées (un peu comme fait Alceste... qui d'ailleurs fait des X²!).

pour Alceste, j'ai eu le malheur de dire en cours qu'alceste se basait sur des X2, je me suis fait tuée
alors pour tes données, même si via web et sans voir tes données c'est complexe, je pense que tu pourrais faire une analyse factorielle (des correpondances par exemple) et là je peux bcp plus t'aider. j'en ai fait dans mon mémoire en M2 si t'as t'intéresse (mais j'ai pas une exploitation des données super fouillée, dead-line oblige)

Elissa a écrit:

Le problème c'est que le X² c'était en DEUG, et j'étais pas très sérieuse ces deux années là dans mes études...
Mais le truc, avec les X² c'est qu'il faut des VD et des VI, non? Alors que ce n'est pas le cas des clusters...

VI VD pas sûre, mais c'est plutot qu'il te faut des variables nominales

Elissa a écrit:

En fait, à partir de ma matrice de résultats de mon étude sur les douloureux chroniques, qui est quand même pas mal intéressante (n=, pas mal de variables), j'aurais voulu essayer des analyses différentes (et autre que corrélation et régression).)?

une analyse factorielle (tu m'envoies tes données et on publie et présente ensemble ;)

Elissa a écrit:

Tout cela pour faire une proposition de com pour Berlin (tu m'as convaincue, à Nantes!): la deadline des com orales et fin octobre et pour les posters fin mars.
Tu vas essayer, toi? Ca fait cher, c'est le problème... Et puis c'est en anglais, c'est un autre problème... hi hi hi!

ah bon, qu'est-ce que j'ai dis/ fais ??? :shock: :shock:
mais je pense tenter le poster, pour l'instant je vais commencer mon recueil donc je suis plus dans ma méthodo que dans la préparation d'une proposition de com orale (surtout en anglais : au passage, pour tous les étudiants : il faut bosser l'anglais : psychologue = quasi-bilingue en anglais )

Elissa a écrit:

Sinon, tu sais comment sur SPSS faire une analyse du type corrélation en sélectionnant un seul type de sujet (qui a répondu "oui" à une variable dichotomique, par exemple)?

de mémoire non, mais je demanderais "à qui de droit" je pense que ça c'est jouable

Elissa a écrit:

Et merci beaucoup beaucoup beaucoup, Psychotique, c'est super sympa de ta part!!!
Ca me touche beaucoup!

vas-y, fous-toi de moi ;)

Lol, lol, lol!!!

non, je ne me fous pas toi!

Non, les psychologues ne doivent pas être bilingue en anglais. Ceux qui veulent faire de la recherche comme toi et moi, oui. (ne leur fait pas peur comme ça, aux étudiants!)

Pour la publi, why not, mais il y a déjà deux autres auteurs qui sont là et d'un autre labo (je peux pas en dire plus sur le forum, mais je pense que tu vois en gros de quoi je parle), alors à voir... Si tu es sérieuse, j'en discute avec le 1er auteur, voir s'il est ok.

Oui, l'analyse factorielle ça semble pas mal... Je vais feuilleter Howell.

Bon, on en rediscute!

Au fait, appel contribution congrès SFP 08 (à bordeaux! sous la présidence de Nicole Rascle... ça risque donc d'être très psycho de la santé (youpi!)); deadline: 31 janv 08.

pour les analyses factorielles, va plutot dans :
- Vasserot, G. (1976) L’analyse des correspondances appliqué au marketing, Thèse de doctorat en statistique mathématique, Université de Paris 6, Paris (j'en ai une version papier)
- Beauvois, J.L., Roulin, J.L., Tieberghein, G. (1990) Bases intuitives de méthodologie, In J.L., Beauvois, J.L., Roulin, G., Tieberghein (Eds) Manuel d’étude pratique de psychologie – Tome 1 : pratique de la recherche, Paris : PUF, p 67-204
- Oliviero, P. (1987) De la théorie des construits personnels de G.A. Kelly à la pratique de la « repertory grid » - Une approche structurelle de l’étude des représentations sociales et mentales, Cahiers de psychologie sociale, 34, 19-37

si je suis sérieuse ? je sais pas ... :shock: mais de toute façon si t'as besoin je t'aiderai pour tes données

pour le bilinguisme anglais : mais oui il faut l'être (sinon pourquoi veux-tu que les étudiants travaillent l'anglais ? ) mais même pour ceux qui ne veulent pas faire de recherche, ils devront quand même se former tout au long de leur carrière (comme les médecins) et beaucoup de publi (article ou livre) sont en anglais (même si on n'a pas besoin d'être parfaitement bilingue)

pour Bordeaux, je sais pas, j'ai déja eu un colloque là-bas alors ça vaut peut-être pas le coup, autant visiter une autre ville !
je plaisante, c'est un peu le même style que nantes. au fait, t'as vu les résultats de la sfp, on est même pas dans les trois premiers

Ouais, mais depuis le temps que je le dis qu'ils sont tout pourris à la SFP...

Même L. Muller le dit, alors...

Et puis on aurait gagné quoi, au fait? une inscription d'un an à la SFP... Ah ouais, en effet, je suis dégoûtée d'avoir loupé ça, lol!!!

Elissa a écrit:

Ouais, mais depuis le temps que je le dis qu'ils sont tout pourris à la SFP...

Même L. Muller le dit, alors...

Et puis on aurait gagné quoi, au fait? une inscription d'un an à la SFP... Ah ouais, en effet, je suis dégoûtée d'avoir loupé ça, lol!!!

pour les poster c'était un an d'abonnement à la sfp, pour les sessions doctorales c'était berlin tous frais payé (j'enrage un peu, même si j'ay était pas pour ça)

Tu es sûre que c'était Berlin tout frais payé?????!!!!???

Wow...

Elissa a écrit:

Tu es sûre que c'était Berlin tout frais payé?????!!!!???

Wow...

oui :\:

Bon, ben c'est con alors!

très, et vu combien ça va couter, je sais pas si je vais proposer

psychotique 1 a écrit:

Elissa a écrit:

Sinon, tu sais comment sur SPSS faire une analyse du type corrélation en sélectionnant un seul type de sujet (qui a répondu "oui" à une variable dichotomique, par exemple)?

de mémoire non, mais je demanderais "à qui de droit" je pense que ça c'est jouable

alors : tu as un icône dans l'éditeur de données qui s'appelle "ventiler fichier", c'est le 5èm à partir de la droite. tu cliques dessus, tu choisis la variable à partir de laquelle tu veux séparer tes groupes et tu valides. le logiciel va te modifier l'ordre de tous tes sujets, donc fais le plutot à la fin, si tu dois retrouver un sujet c'est mort. après, tu lui demandes ta corrélation en sélectionnant normalement tes deux variables et il te fais d'un côté le groupe A (oui, homme ...) et d'un autre le groupe B (non, femme ...) et tu as deux tableaux de données, un pour chaque groupe.
tu avais aussi une solution plus "bricolage" en faisant un fichier pour chaque groupe.
tu vois ce que tu préfères.

Question suivante ...

TU ES PUREMENT GENIALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!²




merchi!

Putaiiiiiiiiiiiiin!!! et en plus, ça marche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu devrais être chargée de cours en stats! lol!!!!


t'es trop trop forte!!!!!

Elissa a écrit:

TU ES PUREMENT GENIALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!²




merchi!

merci merci

Elissa a écrit:

Putaiiiiiiiiiiiiin!!! et en plus, ça marche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

encore heureux !

Elissa a écrit:

tu devrais être chargée de cours en stats! lol!!!!

je les réclame et j'espère en avoir (même SPSS en M1, mais je doute que je puisse un jour en avoir un
)